BLACK HAT ULTRA:

Wiesz co, właśnie zaraz pogadamy o waszym sportowym życiu. W każdym razie nie wiem czy widzieliście robiłem takie live z biegu Ultra Granią Tatr i ta trasa i maraton. Teraz mam nadzieję jak nigdzie mnie praca nie wyciągnie będę na zooku i tam będę chciał, biegniesz Jędrek? I tam będę chciał rzeczywiście już mam pomysł na to jak ożenić tę biegającą kamerę z mety z jakimś setapem studyjnym. Gdzie ludzie przychodzą, siadają i opowiadają. No także tak, rzeczywiście rzeczywiście taki jest plan. Bo ja te Live bardzo lubię. A dlaczego? Bo nie ma postprodukcji. Bo siadasz wciskasz record. Jak dasz ciała to dasz ciała. Ale na Live masz zawsze masz duży margines, duży margines.

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Jeśli pokazujesz ciekawe rzeczy a nie tylko na gadające twarze a tam z tyłu jest meta i każesz im sobie to wyobrazić, to naprawdę czy tam się pojawią pikselozy, kawałek czarnego czy po prostu ten obraz się trzęsie, ludzie chcą tam po prostu. 

BLACK HAT ULTRA:

Chcą. To jest niesamowite. Ja to właśnie zobaczyłem głównie po tej relacji z biegu Ultra Granią Tatr jak ludzie niesamowicie zareagowali na to. Właśnie były takie komentarze ja czuję, że tam jestem. W ogóle kapitalnie na tej mecie. Najlepsze jest to, że ja tam w ogóle nie gadałem, nie zadawałem pytań, tylko rejestrowałem prowadzącego spotkania z tymi co wpadali na metę i to wszystko  wystarczyło.

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

W 2000 roku na Grani Tatr, nie na tej ostatniej tylko cztery lata temu, też byliśmy. I żaden fotograf nigdy nie chce się wybrać na Krzyżne. Na bo to jest wiesz, pójdziesz na to Krzyżne, oni tyrają ale mówią: Kurde, pójdziesz na to Krzyżne, jak tam trafisz doopówę, złą pogodę, to nie zrobisz żadnego zdjęcia. Ale z kolei jak tam trafisz idealnie to masz przez Magic. I mówię; Dobra, to idę na to Krzyżne. Nie jako fotograf ale coś tam nagramy. I filmy z telefonu jak Kasia Sowińska, Kamil Leśniak czy Łukasz Zdanowski, który przebiega Grań, całą końcówkę biegłem, to podchodzenie, tak. Dla mnie, dla mnie to był bieg. Oni podchodzili. I te filmy, olbrzymia ilość też wyświetleń u nas na Facebooku, nie mogę ich znaleźć bo ich tam było więcej. A naprawdę wiesz, ciekawa rzecz bo tu i teraz i w miejscu gdzie w ogóle nie jest nigdy pokazywana.

BLACK HAT ULTRA:

Tam jak miałeś pogodę to ujęcie musiało być wspaniałe. I to rzeczywiście w Tatrach to jest trudne robić niestety live z Grani nie ma zasięgu ale Elon Musk idzie ze swoimi Starlinkami i mam nadzieję wiecie, że będą latać, i że będzie szansa żeby się podpiąć pod to będąc na grani. 

JAMES ARTUR KAMIŃSKI:

Akurat za rok może się uda. 

BLACK HAT ULTRA:

No za rok, może za dwa nie wiem ile to będzie kosztować jeszcze.  

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Na wsi będę miał internet. 

BLACK HAT ULTRA:

Wszyscy będą mieli wszędzie 5G.(śmiech)

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

I od grani Tatr mówisz. (śmiech)W Warszawie będę miał internet. 

BLACK HAT ULTRA:

Dobrze. To teraz moje pytanie do was jak wygląda wasz proces i co wy lubicie w waszym procesie a czego nie lubicie?

JAMES ARTUR KAMIŃSKI:

Hahaha. Wiesz co, generalnie proces jest tak jak ty opowiadasz, że to nie jest tak, że mamy pstryk zrobione. To tak nie działa jak z tymi liveami. My numery planujemy, żebym nie skłamał cztery miesiące do przodu przynajmniej. Bo to tak, trzeba zebrać teksty, trzeba je przerobić, omówić z tymi autorami, do tego zebrać zdjęcia. Też jakieś historie. Trafiają się takie historie czasami ale osoba, która jest super fajną osobą nie potrafi tego przepisać na pióro, trzeba ją naprawdę trochę dłużej popracować czasami. I to wiesz co to jest tak, że tak jak ty mówisz, że to są ludzie, ty z ludźmi lubisz rozmawiać bo to jest taka zajawka. I my mamy to szczęście, że gro tekstów jest takich, że ci ludzie to piszą z pasji. Kurde, no ja muszę to wyrzucić z siebie, muszę się z tym podzielić. I czasami żeby ten wydźwięk był taki dobry, to naprawdę trzeba się nad tym napracować sporo. I wcale to nie jest trudne, to czasami zajmuje sporo czasu ale to naprawdę daje później taką radość z tego, że dostajesz od tych ludzi; O kurde ja bym tego tak nie napisał ale super, dzięki. I tez tak się dzielimy bo tych tych tematów jest sporo.

BLACK HAT ULTRA:

Czyli czasem mocno redagujecie te teksty, które dostajecie.

JAMES ARTUR KAMIŃSKI:

To nie jest tak, że my zwracamy czy coś, tam bardzo ingerujemy. My też rozmawiamy z tymi ludźmi i też staramy się wyczuć, w którą stronę ten tekst może iść. Zdarzają nam się takie teksty, że trzeba zrobić dwa przecinki i naf i nic więcej nie trzeba robić bo to czytasz z otwartą szczeną. A czasami niestety ktoś po prostu nie potrafi. 

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Osobowość ale nie pisanie. Tu nie obrażając nikogo ale umiejętność pisania trochę odchodzi. Ludzie komunikują się w inny sposób. My jesteśmy trochę oldcoolowcami takimi. Z jednej strony wiemy, że musimy w ten internet podcast wideo wejść ale nie chcemy oddać papierowego Ultra. Bo właśnie, to jest inna forma przekazu, to są inne dłuższe teksty. James mówił: cztery miesiące do przodu czyli dwa numery. To już jest taka praca, że masz bezpośredni kontakt z autorami. Gdzieś tam musisz ich szturać, iadomo wiele osób lubi na deadline. Ludzie nie wyobrażają sobie tego, że jak my dostaniemy ten tekst my musimy go przeedytować czasem, musimy poszukać do tego zdjęć czyli skontaktować się z fotografiami. Oni też są gdzieś tam w rozjazdach. Wiadomo swoją bazę mają bardzo dużą, czasem potrzebujemy jakiś konkretnych zdjęć, więc odszukanie tego też zajmuje. Musi nastąpić korekta, którą robi Ola. Później jest skład czyli siada grafik zaczyna to wszystko układać ale czasem też ułoży nie w ten sposób jak my chcemy, jak chciał autor, prawda. Czasem pokazuje z kolei całkiem inne możliwości. To Krzysiek do tego też siada to mówię; to są te dwa numery są cały czas online mielone. Ale my myślimy, tak jak teraz jest styczeń to zostały rozpisane kolejnych sześć numerów czyli jesteśmy dwumiesięcznikiem, zostały przypisane jakieś tam tematy główne i wokół tych tematów teraz się zahaczamy. I już pojawiają się np. teksty do numeru, który będzie za cztery czy za sześć miesięcy. Ludzie nie potrafią też tego zrozumieć. Kurde, napisałem; Wrzućcie tera ale to nie teraz. A z kolei z drugiej strony to działa w ten sposób, że no ale to co 15 lutego to dlaczego mam do 20 to pisać. Ja mam jeszcze czas. No nie, w drukarni to nie jest tak. Bo tam jest papier, te maszyny jak to maszyny bywają zawodne, różne rzeczy się tam dzieją. Tak więc jest to proces taki, że teraz będziemy się pojawiali tam w okolicy 12, 15 lutego. To my mamy jest 18 stycznia, 25 stycznia teoretycznie zamykamy wszystko.

JAMES ARTUR KAMIŃSKI:

Jeszcze parę dni musimy dać na dystrybucję jak już jest wydrukowa.ny numer. To też musi to się rozjechać trzeba to zaawizować. Itd.

BLACK HAT ULTRA:

No właśnie, ty powiedziałeś, że wiesz ja mam dużo roboty z podcastem. Ale jak ja patrzę na tę gazetę teraz myślę: Nie, nie, nie. Ja wiem że jestem sam w tym procesie. Wy jesteście teamem.

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

To jest Piotrek jeszcze. A widzisz.

BLACK HAT ULTRA:

Sorry Piotrek. Ale Piotrek ze mną nie jeździ czasem pomaga mi w montażu ale gro pracy jednak wykonuje ja i ja sobie nie wyobrażam. No ale właśnie, gazeta to jest dużo większe przedsięwzięcie. Powiedzcie jaki dużo macie zespół? Ile poza wami osób jest, że tak powiem na stałe współpracuje z pismem a ile jest takich satelit dookoła. 

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Takich ściśle na stałe współpracujących jest 6 osób to przeliczę Ola, Kasia, ty i ja to jest 6 osób. To jest ten taki trzon i są stali redaktorzy, którzy albo wyszukują sobie tematy albo teraz mówią: Chcemy to trochę jeszcze tutaj usprawnić tą pracę, że właśnie wybraliśmy jakąś taką grupę osób, które widzimy, że potrafią pisać, chcą pisać. I tutaj rozmawiamy o jakichś tematach tzw. zleconych. Czyli, że nie jest to tylko na zasadzie biegłem, prawie, że padłem potem zmartwychwstałem i dobiegłem i tylko od tego są to już teksty bardziej specjalistyczne. 

BLACK HAT ULTRA:

Merytoryczne. Czy rozważacie to, jaki procent waszego pisma jest właśnie taki bardziej emocjonalny i służący inspiracji i motywacji a taki story treningowy a jaki procent pisma jest czystą wiedzą merytoryczną?

JAMES ARTUR KAMIŃSKI:

Określił bym fifty fifty. Bo zawsze staramy się, żeby były takie czy to przez wywiady, Ola pozdrawiamy cię bardzo serdecznie.

BLACK HAT ULTRA:

Pozdrawiamy Olę.

JAMES ARTUR KAMIŃSKI:

Ale też było, co ludzie nam zwracali uwagę, że nie ma na przykład o sprzęcie nie było wcześniej. Teraz pojawia się ten sprzęt, sporo testujemy różnych rzeczy. Czyli nie my, tylko dzielimy się tym głównie z naszymi znajomymi prenumeratorami, bo też mamy taką grupę prenumeratorów, którzy wspierają nas tym, że kupują tę gazetę. 

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Bo dają nam pewność, że możemy rozpocząć kolejny rok produkcyjny, wydawniczy gazety. Po prostu wiedzą, że teraz jest tam 850 parę osób, to po prostu wiemy, że możemy zaryzykować i wziąć na klatę kolejny rok.

BLACK HAT ULTRA:

Dobrze to jeszcze wrócę. Pojawiło mi się w głowie jedno pytanie ale wrócę jeszcze do starego, co lubicie w tym procesie a czego nie? Co jest dla was przyjemnością a co jest taką tylką?

JAMES ARTUR KAMIŃSKI:

Czego nie lubisz Jędrek?

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Czego nie lubię? Ja nie lubię dodawać rzeczy na stronę internetową ale tak przepraszam się z tym, zaczynam nadrabiać swoje zaległości. Bo magazyn magazynem tak ale to co mówiłem my wiemy, że musimy zrobić się jeszcze bardziej on line niż jesteśmy. Mimo tego teraz jak na ranking trenera też działa bardzo dobrze tak i jakbyś szukał biegów ultra, to nie będę dawał sobie nic obciąć ale jest to chyba najbardziej teraz kompletna baza biegów ultra. Nie mówię o górskich. Bo górskich biegów jest dużo więcej ale szukamy tych gdzie przynajmniej jeden z biegów jest na dystansie ultra. Mnie boli zawsze druga korekta.

BLACK HAT ULTRA:

Dlaczego? 

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Bo ja już mam wrażenie, że już wszystko jest zrobione, 5 razy już to czytałeś i potem nagle w druku otwierasz, i kurczę zawsze jakiś babol. Babolek. Pewnie ludzie tego nawet nie zauważą. Ola wtedy jest bardzo wyczulona, zdenerwowana itd. Ja mówię: Zdarzają się takie rzeczy. 144 strony. To gdyby się tam nic nie działo to byłoby aż dziwne. To mówię to mnie ta druga korekta zawsze jakoś tak. A ty czego nie lubisz?

JAMES ARTUR KAMIŃSKI:

Nie ma czegoś takiego, nie wiem. To jest tak, że może fiskalizacji, o tego nie lubię. Że ja robię.(śmiech)To jest tak, że jak sprzedajemy różne rzeczy to trzeba je zafiskalizować, trzeba pamiętać, że codziennie po każdym dniu, trzeba nabić na kasę itd.

BLACK HAT ULTRA:

No tak to jest straszne, to jest straszne.

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Niestety, bez tego nie dałoby się wydawać gazety. 

JAMES ARTUR KAMIŃSKI:

Bo tak jak robisz raport dobowy, Aaaa. (śmiech)

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

A potem czytasz o nowym ładzie, o cenach papieru i innych rzeczach. A propos tego sprzętu, to jeszcze tutaj wrócę. Jak nie było bo albo było mniej sprzętu w magazynie, później Kasia przyszła i zaczęła zajmować się tym sprzętem. Z kolei dostawaliśmy informacje na temat: no, kurcze trochę za dużo tego sprzętu, reklamy. I ja mam wrażenie, że przez jakiś czas my w ultra też tak trochę się wstydziliśmy powiedzieć, że to jest też coś na czym my chcemy zarabiać bo poświęcamy na to kupę czasu, tak? Jak i z kolei zaczęliśmy dawać bardzo jasny przekaz, że nie jesteśmy w stanie sfinansować wydawania gazety, grafików, składu, papieru, opłaty za zdjęcia, za niektóre teksty jeśli nie będziemy wyświetlać tam więcej reklam. A z drugiej strony przy nakładzie prawie trzech i pół tysiąca i realnej prawie sprzedaży, bo wiadomo jest tam część zwrotów z Empiku ale później to bardzo często jest dystrybuowane na biegach różnych gdzie biegacze w pakietach mogą się zapoznać z magazynem Ultra. To reklamodawcy też się zorientowali, kurczę to pokaż mi teraz drugi taki bieg czy festiwal biegowy, który raz do roku ściąga trzy i pół tysiąca a my co dwa miesiące te trzy, trzy i pół tysiąca osób docieramy. Ja z kolei jak przyszedłem do Ultra bardzo cisnąłem, że musimy zwiększyć ilość prenumeratorów, bo oni nam dają pewnego rodzaju pewność prowadzenia tego tego magazynu. Jak doszliśmy do tych 8,5 tysiąca. Chciałbym a z drugiej strony nie. Ja sobie postawiłem za punkt honoru, wysyłamy my. Pamiętam od samego początku kiedy jeszcze Miki był w Ultra i właśnie tam nadawał z poczty Garlicki i panie siedziały i razem z nim stemplowały, on pił kawę. Tylko, że malutka poczta, nikogo nie było a teraz w Warszawie nadaj, stań w tej kolejce. Przyjeżdżasz te 850 magazynów to jest kurcze to jest tona, którą trzeba wnieść na samochód, wyrzucić z powrotem. Tak więc teraz co opakowanie staramy się robić takie małe imprezki. Zjeżdża się kilka zaprzyjaźnionych osób pakujemy, pakujemy.

BLACK HAT ULTRA:

I liżą znaczki? (śmiech)

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Nie, są te gąbeczki, są gąbeczki. Potem czasem mówię w związku z tymi imprezami jak teraz zaczęliśmy jakieś dodatki tam dodawać do gazety to się zdarza, że tam rozmiar skarpet pomylimy itd. Ale każdy kto miał z nami kontakt wie, że tutaj reklamacje zawsze są pozytywnie rozpatrywane. Czasem ludzie się nawet dziwią, że to wygląda w ten sposób jak się podwójnie wyśle magazyn czy jakieś zdublowane skarpety to zawsze my wychodzimy z założenia, bo ktoś nam chce odesłać, byłoby bezsensem zasilanie teraz kurierów, więcej pieniędzy i większy ślad węglowy się absorbuje. To weź tą gazetę i zanieść komuś, komu może się spodobać bo tak będzie po prostu najfajniejsze dla tej osoby i dla nas też bo pokażemy się gdzieś w nowym miejscu.

BLACK HAT ULTRA:

Dobra, trzy i pół tysiąca sprzedajecie. Czy robiliście kiedyś badania, bo mnie to bardzo ciekawi jak uruchamiam podcast, do ilu osób my możemy dotrzeć. Ilu jest osób interesujących się biegami górskimi w Polsce? Robiliście kiedyś takie badania?

JAMES ARTUR KAMIŃSKI:

Badań nie robiłem. Rozmawiałem z pewnym organizatorem, który ma imprezę dosyć długo i pytałem go też jak on ocenia to. Teraz to jest około 45, 60 tysięcy osób w Polsce.

BLACK HAT ULTRA:

To dużo więcej niż podejrzewałem.

JAMES ARTUR KAMIŃSKI:

Te, które są zainteresowane, zapisują się na biegi. Może nie od razu wszystkie ultra ale górskie i on tak szacuje, że to jest taka liczba osób. 

BLACK HAT ULTRA:

Kurcze, to jeszcze dużo roboty przed nami słuchajcie. Jak dotrzeć do tych ludzi? 

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Wiesz co, w ultra mieliśmy taki, ja podejrzewam, że ty za jakiś czas też staniesz przed tym problemem, że mówisz kurde z tym rozmawiałem z tym rozmawiałem. Ty tylko od momentu kiedy rozmawiałem z Tomkiem Fickiem, Roman już zrobił tyle nowych rzeczy, że spokojnie możesz go jeszcze raz zaprosić. Ludzie jeszcze raz to bardzo chętnie przesłuchają. Mieliśmy ten problem, że ale to my przecież pisaliśmy w numerze 16, już o tym było. Ale potem spojrzeliśmy na to ile osób już się, ilu mamy takich prenumeratorów, którzy są od samego początku. Pamiętasz? 

JAMES ARTUR KAMIŃSKI:

Kilkadziesiąt pewnie.

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Kilkadziesiąt osób. To te kilkadziesiąt osób jest rzeczywiście od samego początku.

JAMES ARTUR KAMIŃSKI:

Od trzeciego numeru, wtedy prenumeratę wprowadziliśmy.

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

To te osoby są od samego początku. A tak jakbym określił 50, 60 proc. to są osoby cały czas nowe, gdzieś się pojawiające. Niektórzy łapią kontuzje są już zmęczeni bieganiem, odpuszczają ale cały czas pojawiają się nowe osoby, które są tym zainteresowane. Tym bardziej teraz pandemia też pokazała mimo, że nie było tak dużo imprez i może one nie były aż tak liczne, to ludzie w jakiś sposób przenieśli się w teren. Zaczęli biegać, realizować swoje jakieś tam własne wyzwania i widzą profity, które płyną z tego, że przebywamy w zielonym i biegamy po miękkim a nie po asfalcie.

BLACK HAT ULTRA:

No właśnie ale do tych pozostałych ludzi też jakoś dotrzeć. Czy jakoś zmieniacie te swoje patenty marketingowe, coś szukacie tutaj, robicie coś, reklamy na biegach? Czy to się opłaca dać reklamy na biegu, baner jakiś? Jak myślicie? 

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Wiesz co, nie wiem. Znaczy tak. Środowisko jest przeróżne bo bardzo często masz na małych biegach bardzo zaangażowane środowisko, które jest bardzo związane z partnerami danego biegu, który się pojawia. Na dużych biegach działa efekt skali, że ten baner, który jest tam ileś razy ludzie na niego spojrzą po prostu zapamiętują. Ale na nich mamy wrażenie, że trochę mniej jest takich relacji osobistych biegacza, organizatora.

JAMES ARTUR KAMIŃSKI:

Przy skali to nie jesteś tego w stanie, nawet jakbyś chciał. Jeżeli organizujesz bieg gdzie jest kilka tysięcy ludzi to nawet jakbyś chciał to jednak z tyłu głowy musisz mieć, że ten bieg trzeba zorganizować jeszcze.  Z każdym piątki nie przybijesz.

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Jak przybijesz to może gdzieś będzie ciężko. Ja pamiętam jak na Biegu Rzeźnika teraz właśnie, tam z Mirkiem w trakcie próbowaliśmy rozmawiać. No i Mirek jako osoba bardzo społeczna, która lubi przebywać tu z tobą usiąść i tak dalej ale to cały czas jak na telefonie. Aha tu on jest, to najłatwiej do niego podjechać, nie to dobra to nie bierzemy GOPRu tylko niech pod.jdzie ktoś od nas bo ktoś załóżmy się zgubił albo wyłączyła mu się czołówka i nie wie jak ma dotrzeć. Tak więc to jest cały czas myślenie. Ale odbiegłem od tematu. 

JAMES ARTUR KAMIŃSKI:

Bo mieliśmy rozmawiać o marketingu. 

BLACK HAT ULTRA:

Jak dotrzeć do pozostałych osób? 

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Chcieliśmy ciebie zapytać co chcemy robić?

JAMES ARTUR KAMIŃSKI:

Rozszerzać ofertę?

BLACK HAT ULTRA:

Wiecie co, ja niby mam taki feedback od ludzi, że na przykład jak jak biegną na biegu to coraz więcej ludzi np. i ja z nimi biegnę coraz więcej ludzi mnie rozpoznaje albo, że ktoś się kogoś pytał czy znasz ten podcast? No jasne stary, no co ty, wszyscy znają ale tu się okazuje, że tych ludzi jest dziesięć razy więcej niż mnie słucha. Więc,jakby trzeba znaleźć jakieś kanały żeby do tych osób dotrzeć.

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Nam się też wydaje, że już tyle razy coś się powiedziało i że już wszyscy powinni o tym wiedzieć a jednak media, którymi się posługujemy nie wiem czy Facebook czy Instagram, działa na tyle wybiórczo, że my przez jakiś czas wstydziliśmy się promować prenumeratę. No bo kurde wychodzi na to, że my cały czas namawiamy ludzi żeby kupowali ten magazyn. No ale wiesz, potem się nagle okazało, że ludzie, którzy kupują od dwóch, trzech lat magazyn Ultra dowiadywali się, że jest w ogóle możliwość wykupienia w prenumeracie. Nie trzeba chodzić po sklepie tylko przychodzi to pocztą i nagle wielkie zdziwienie: kurde, no to szkoda, że nie wiedziałem o tym wcześniej. Tak jest absolutnie ze wszystkim. Tak jest np. z moim Patronite. Ja też ludziom muszę przypominać, że jest. Tak jest z subskrypcjami na YouTubie np. Ja teraz trochę się zacząłem interesować tym światem i tam jest nagminne, że np. ilość wyświetleń filmu to jest załóżmy 10 tysięcy a kanał ma tysiąc subskrybentów. Ludzie nałogowo oglądają ale nie zostawiają śladu. I też dlatego bardzo często w filmach youtuberów jak zobaczycie, non stop oni przypominają zasubskrybuj się. Bo ludzie o tym nie myślą. A dla twórców jest to cholernie ważne. Bo my tam przechodzimy przez kolejne progi, tam YouTube nam daje kolejne możliwości, czy monetyzowania czy tam dopisywania. Na przykład ostatnio się dowiedziałem, że po pięciu tysiącach można na YouTubie otagować kogoś w komentarzu. Czyli ktoś widzi, że ja o nim piszę co jak wiecie to się samo nakręcające się mechanizmy. Więc to są takie rzeczy i tak jest absolutnie ze wszystkim. Nam się wydaje, że to jest przecież oczywiste. A słuchaczom, czytelnikom trzeba cały czas przypominać: Kochani róbcie to to i to bo to to i to jest dla nas super ważne.

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Dlatego my na przykład jakiś czas temu odpadliśmy tę grupę dla prenumeratorów, gdzie czasem bywa tak, że właśnie mamy jakieś testy na sprzęty czy jakieś wejściówki na jakiś bieg czy po prostu chcemy się podpytać ludzi, którzy nas lubią, dobrze nam życzą. Czego oni chcieliby w tym magazynie, czego oni oczekują albo co ich denerwuje. I wiadomo nie dogodzisz każdemu. Bo to nie jest teraz tak, że ktoś napisze: O to ja chcę teraz cztery strony o Kindze Kwiatkowskiego a ja wolę Kasię Sowińską i siedem stron poproszę o Kasi. To nie działa w ten sposób. Ale widzimy czego ta społeczność oczekuje. I mamy wrażenie, że to działa. Jak to mówię na razie w ten sposób jakoś tam hulamy ale rzeczywiście musimy się bardziej otworzyć na tzw. nowe media. To już śmiesznie teraz brzmi, w tych nowych mediach od 2000 roku słyszę to tak.

BLACK HAT ULTRA:

Aż w końcu właśnie przyszedł taki moment, że jak ja na przykład teraz słyszę takie opinie, że: O, 5 lat temu to spoko było założyć podcast ale teraz już jest tak przesycone, że nie ma sensu. To samo z kanałem na YouTubie czy coś. Ale moim zdaniem trzeba walczyć.

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

A takiej osobie zawsze mówię: To dawaj odpalaj Tik Toka. A przecież teraz kurczę jeśli mówimy o mediach społecznościowych, tylko najpierw znajdź pomysł. 

BLACK HAT ULTRA:

Na wszystko trzeba mieć pomysł i to na każdą platformę trzeba mieć inny pomysł. 

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

I potem regularność i konsekwencja.

BLACK HAT ULTRA:

Oczywiście, przede wszystkim.

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Zwróćmy uwagę np. na Marka, który na Tik Toku pamiętam: a ten sobie wymyślił na Tik Toku. Ale on z zabójczą konsekwencją, ten jego majster to ja się dziwię, że go tam jeszcze toleruje czasem, wrzuca te filmiki jedne śmieszniejsze inne mniej śmieszne często suchary. Ale z kolei dostałem odbiór też taki, napisała właśnie do nas dziewczyna, która zaczęła nas prenumerować, która mówi, że dowiedziała się właśnie przez filmy Marka Rudka o bieganiu w ogóle w górach i dla nas: Jak to kobita nie wiedziała o bieganiu w górach? No ale ja pamiętam 6 lat temu jak jechałem na, nie to było więcej trochę, na pierwszą Łemkowynę 150 to myślałem, że tam wystartuję nie wiem z 50 miast. A potem się nagle okazało, że jest 300 osób, że miałem jakiegoś farta, że był limit 300 i akurat mi się udało zapisać. I otwiera ci się nowy świat, że gdzieś ta rzeczywistość równoległa biegaczy górskich istnieje. I tak jak mówię, ta dziewczyna dowiedziała się od swojego syna, który obserwuje Marka Rudka. Ona zaczęła badać temat i mówi: Kurde, to jest więcej osób takich, które biegają w terenie. 

BLACK HAT ULTRA:

Więcej wariatów.

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

My teraz mówimy o tym to co James tu powiedział, że gdzieś szacuje się ten rynek na około 50 tysięcy osób. 

BLACK HAT ULTRA:

No właśnie, to jest niesamowite. To fajnie, fajnie, że mi to powiedzieliście. To jest motywujące bardzo.

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

My przynajmniej, my staramy się w to wierzyć.

BLACK HAT ULTRA:

No i też ta liczba rośnie bo sport się ciągle rozwija. Słuchajcie, dobra. Powiedzcie jak to jest z reklamodawcami u was, bo ja sobie tak myślę, ja się kompletnie na tym nie znam, ale gdyby tych wszystkich waszych reklamodawców tak wziąć spakować i wrzucić w te cyfrowe media, to byłoby nieźle. W sensie robienie tych jednak co by nie mówić. Robienie cyfrowych mediów, krótszych form wypuszczanych szybciej to może być w samej produkcji kontentu tańsze niż robienie gazety. I teraz sobie wyobrażam czy jak myślicie czy tych waszych reklamodawców namówilibyście na to żeby tak samo inwestowali w kontent cyfrowy? Jak to wygląda? 

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Wiesz co oni od nas też wymagają tego. Oni od nas tego wymagają bo dużo łatwiej jest pokazać wymierność Google Analytics, statystyk Facebooka i Instagrama gdzie ludzie, przed którymi oni są rozliczani patrzą OK te cyfry robią robotę. A teraz dużo trudniej jest przekazać ale udaje się, że co dwa miesiące trzy i pół tysiąca osób zaangażowanych. Czyli to nie jest, że ktoś kliknął, obejrzał przez 10 sekund i tylko są to zaangażowane osoby. Teraz jak mówiłeś o dotarciu. Nasz magazyn nie jest magazynem, który trafia zaraz do kosza.

BLACK HAT ULTRA:

No nie, jego się składa. Tak, tak, tak. 

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Tak, ktoś komuś sobie pożyczył. Byliśmy zdziwieni ostatnio jak na olx-ie odkryliśmy, że jest któreś życie pierwszych stron magazynów Ultra. My co jakiś czas dostajemy pytania czy można kupić pierwszy numer? Nie, nie można. Szczerze mówiąc nie wiem czy ja nawet mam.

JAMES ARTUR KAMIŃSKI:

Ja mam jeden schowany.

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Na początku więc gdzieś tam rozdawaliśmy ale nagle się okazało, że ludzie zaczynają to trochę kolekcjonersko nawet do tego podchodzić. Tak, że to nie są obrazy Moneta, że tam się zarobi na tym strasznie dużo ale widziałem ostatnio naprawdę za prawie 700 złotych wystawioną całą kolekcję wszystkich magazynów. Szczerze mówiąc razem z pierwszym numerem. Tak to byłoby grubo.

BLACK HAT ULTRA:

To ciekawe, że ci sponsorzy w sensie reklamodawcy też wymagają od was działalności cyfrowej. W sensie to nie zależy im tylko na piśmie ale również na waszej prezentacji.

JAMES ARTUR KAMIŃSKI:

Mieć w tyle głowy to, że taki reklamodawca zdecydowanie za treść internetową zapłaci mniej niż za treść, która jest w magazynie.

BLACK HAT ULTRA:

Dlaczego właśnie? 

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

To mi się wydaje od skali chyba zależy też.

JAMES ARTUR KAMIŃSKI:

Ja pracowałem wiele lat dawno temu u dużego wydawcy i pamiętam też przechodziliśmy tą drogę, że była gazeta, gazeta, gazeta. I wyobraźcie sobie, że przy dużym nakładzie środków i sił, dopiero teraz a to już minęło kilkanaście lat, cyfrowy przychody zrównoważyły się z przychodami z papieru. To jest taka skala.

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Widzimy też na przykład przy biegach, które chcą się reklamować. Ładują pieniądze w internet. To wszystko super fajnie działa. Ale nagle okazuje się, że część pieniędzy załóżmy gmina jest sponsorem  dorzuca do tego. I teraz zebranie i pokazanie z kolei tego tam u Pana Burmistrza, u pana wójta czasem jest dużo trudniejsze bo to są cyfry. To nie są osoby, które tak jak marketingowcy działają widzą te słupki. Kiedy kładzie mu się na stole gazetę to on w to wierzy, to widzi, że to dotarło jest namacalne. To widzi, że dotarło. On nawet nie pyta jaki to ma zasięg itd. Jest papier da się otworzyć, da się komuś pokazać. Z komputerem nie będziesz biegał. W internecie raz w tym okienku wyskakuje reklama taka a później w tym okienku wyskakuje inna reklama. Tutaj jest jednak coś stałego może tradycyjnego ale na razie działa cały czas. 

BLACK HAT ULTRA:

Fajnie ciągle widzicie sens w każdym razie w utrzymywaniu gazety. Super. Posiadanie pracy dziennej i takiego hobby jakim tak naprawdę jest magazyn Ultra to nie przytłacza was, nie jesteście wypaleni od czasu do czasu? Jak się z tym czujecie?

JAMES ARTUR KAMIŃSKI:

Wiesz co, powiem ja bo ty nie masz etatu jeszcze? 

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Tak. 

JAMES ARTUR KAMIŃSKI:

Ale to jest tak, że to są dwa światy. Idąc do pracy muszę się, czy muszę bo zajmuję się pracą a czasami telefon odbiorę jak trzeba coś na szybko załatwić. Ale to jest tak, że wracam do domu czy coś jak robimy wspólnie, to tamto odkładam. Telefonu staram się nie odbierać i zajmuję się tym co lubię i co mi sprawia frajdę. I kurde to nie męczy tak bardzo. Jeżeli coś co cię kręci, nie wiem, znasz tych ludzi. No nie wiem. Nawet trzeba załatwić zdjęcie czy coś to dzwonię do niego pach jest. Słuchaj, ostatnio szukaliśmy jakiegoś zdjęcia Wróbla i. Mówię: Kurde, gdzieś mi tam mignęło, szukam, szukam znalazłem i Jacek mówi: Ty ale, który rok bo nie mogę tego znaleźć. Mówi 2018 no dalej szukam w 18 i znalazł. I to jest tak, że trzeba pójść spać, obudzić się rano, założyć tę koszulę, wyprasować itd. No ale wyskakujesz z tego. I tak czasami jest też tak, że napiętrzy się i nie wiem zdarza się, że jest sobota wolna. Nie tak więc można nie robić nic.

BLACK HAT ULTRA:

A jak widzicie przyszłość waszego pisma w związku z tym? I czy wy się dobrze czujecie w tym zestawie, w którym jesteście czy myślicie o rozszerzaniu teamu?

JAMES ARTUR KAMIŃSKI:

Napisał byś coś?

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Ola zrobi korektę. (śmiech)

BLACK HAT ULTRA:

Ja? Nie. Jak Ola zrobi to spoko. A napisze do mnie, jak myślicie? 

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Słuchaj, musimy się rozwijać. Na pewno nigdy nie będziemy wielką redakcją. To będą raczej osoby, które gdzieś tam są w środowisku, które chcą współpracować. Nie ma z tego. Weźmy tu mówimy o reklamodawcach. Rozmawialiśmy, tak jakby tutaj wiesz worek pieniędzy przynieśli. Po to się zajmujemy innymi rzeczami bo niestety to nie jest rzecz, z której można się utrzymać ale nie ukrywamy, że widzimy że gdybyśmy połączyli umiejętnie świat papieru ze światem cyfrowym to szczerze mówiąc mam nadzieję, że nadejdzie taki dzień, że będziemy mogli się poświęcić temu. Ale nie mając na to, brzydko mówiąc wyrzygu, do momentu kiedy racice jeszcze coś tam biegają i że nas to po prostu kręci. To na pewno będziemy to robić.

BLACK HAT ULTRA:

Dobra a sportowo jesteście w stanie coś robić w życiu jeszcze poza pracą własną Ultra? Trenujecie coś? 

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

James teraz druga młodość. Zaczął trenować wreszcie. Mogę powiedzieć coś dobrego? 

JAMES ARTUR KAMIŃSKI:

A zaraz to uzupełnisz. Ja to wyprostuję.

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Jak ja poznałem Jamesa, to jest codziennie rano. Załóżmy wiesz no dobra już co do minuty, ale szósta rano wybieganie. James wychodził na takie jak ja kojarzę sześć, siedem kilometrów. James biega po bułki. Jego prywatny profil tak, że wychodził, biegał i tak rano wychodził to przynajmniej żeby coś z tego było. Wracając przebiegał przez sklep i kupował bułki. I pamiętam zawsze te sześć, siedem kilometrów miałeś taką pętelkę. Ja wtedy trenowałem: Kurde co on z tych sześciu, siedmiu kilometrów tam będzie chciał. Nie, nie będzie jakoś super szybko biegał jak na amatora.. Bo oczywiście nie będziemy się ścigali tutaj z zawodowcami Jesteśmy podstarzałymi amatorami. No a teraz pan James z Łukaszem Baranowem zaczęli rozpisywać. Łukasz zaczął rozpisywać treningi a ten z tą konsekwencją żelazną, co to zawsze wiesz o godzinie 6 rano wychodził, realizuje po prostu wszystko co joty. Jak ma zwolnić na zaciągniętym hamulcu biegać, biega na zaciągniętym hamulcu. No i teraz efekt jest taki, że... 

BLACK HAT ULTRA:

Biega dychę co 35 minut. 

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Teraz biegasz dychę? Nie wie, nie wie on teraz nie wie bo na razie nie może biegać szybko. 

JAMES ARTUR KAMIŃSKI:

Nie mogę szybko jeszcze.

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Nie wiem do czego się szykujesz szczerze mówiąc bo tego nie chce tego nie chce zdradzić jak tam plan treningowy. Ale ja widzę teraz mega progres. Pamiętam jak ten twój, mój to regres. Ale pamiętam, że przyjeżdżaliśmy jak twierdziłeś, że jesteś w formie biegowej. I tu dawaj teraz pod tę górkę. I pod tą górkę, wiesz wszystko mi się tam trzęsie i na końcu jak taki grubas ten. A teraz jak pojechałem ostatnio, to nie do zatrzymania.

JAMES ARTUR KAMIŃSKI:

Ty na rowerze jechałeś wtedy a ja biegałem.

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Po tych twoich okolicach na rowerze to jeszcze gorzej.Tyle piachu.

BLACK HAT ULTRA:

To ty Jędrek?  

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:Kolega przepisał na mnie pakiet bo jest dokładnie w takiej samej sytuacji jak ja. Czyli wróciło mu kilka kilogramów. 

JAMES ARTUR KAMIŃSKI:

Na roztrenowanie.

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Nie, trenuje i łapie kilogramy. Ja mam dokładnie teraz tak samo. Ale co śmieszne, przed wejściem do Studia rozmawialiśmy. W maju coś tam jeszcze biegałem, że nawet w tym złym stanie, którym się zajmuję, udało mi się podpiąć pod mocnego zawodnika i mówię tam na lince się biegnie. Ale byłem w stanie przerobić w tym terenie, naprawdę szybkie bieganie. Od tego momentu odpuściłem bo poświęciłem się ultra. Zmęczenie, zmęczenie organizmu. Kiedyś przeczytałem Krzysiek Dołęgowski miał takie fajne spostrzeżenie. Mówi, że sobie rok trochę mocniej trenuje potem rok odpuszcza. Nie wiem czy to prawda ale tak napisał. Ja też tak sobie spróbowałem i to w moim wypadku zaczęło działać. W tym roku powinienem zacząć trenować. I zapisałem się na tego słow.a kurde, to jest ciężki bieg. Bo ja byłem kilka razy. 

BLACK HAT ULTRA:

Nie miałem okazji nigdy skończyć tego biegu.

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Jedziesz teraz, startujesz?

BLACK HAT ULTRA:

Nie, nie. Jeśli już to pojadę robić tego Live. 

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Ja za ciebie tego live zrobię a ty pobiegniesz.(śmiech) Wyszedłem dzisiaj pierwszy ciągły bieg, pierwsze jakieś tam 11 kilometrów. Bo teraz ja zacząłem biegać tak jak James, sobie wychodzę jakieś 4,. 5 kilometrów biegam. Ale jak jest mi z tym super, że nie mam żadnego ciśnienia, że nie muszę tego robić. Ale jak już się zapisałem na ten bieg to trzeba coś ze sobą zrobić. I to jest niesamowite, że biegałem i wszystko mnie bolało. Te kontuzje, odnowiło się to wszystko. Zapisałem się. Samo uzdrowienie człowieka.

JAMES ARTUR KAMIŃSKI:

To jak się zapiszesz do dentysty to przestanie boleć.

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Dokładnie. Tak więc zapisujcie się na biegi, planujcie swoje kalendarze to taki przekaz. Po pierwsze bo teraz jest taki trudny moment, że organizatorzy biegów zauważyli, że wszyscy na ostatnią chwilę się zapisują. Biegi się odwołują. 

BLACK HAT ULTRA:

Bo sam wiesz jak ciężko. Że co ludzie mają usiąść w grudniu i ułożyć sobie cały rok. Ja kiedyś tak zrobiłem, to z pięciu biegów pobiegłem jeden.

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Kiedyś tak się ludzie zapisywali.

BLACK HAT ULTRA:

Wiem. Tylko, że ludzie się już nauczyli, że to jest po prostu trudne. Potem co zrobić z tym pakietem robota ze sprzedażą, z przepisywaniem. Ludziom się nie chce.

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Trzeba wybierać takie biegi gdzie wiesz, gdzie można przepisać pakiet.

BLACK HAT ULTRA:

No tak ale trzeba kombinować.

JĘDRZEJ MAĆKOWSKI:

Zresztą zauważ jak to się zmieniło. Kiedyś nie można było. Tutaj straszne restrykcje były halt przed notarialnym tym, że nie przepiszemy. A teraz nagle wszyscy już zaczynają się otwierać na tego typu działania.